Джордж Табб: «Редакция MRR меня ненавидит»

Большое интервью с нашим постоянным автором и другом Джорджем Таббом о его отношениях с Джелло Биафрой и редакцией MRR, проблемах со здоровьем и огромной воле к жизни.

Джордж Табб, осень 2011 года, Нью-Йорк. Фото: Гриша Бубен, Sadwave

Беседовал: Максим Подпольщик

Осенью минувшего года редакция Sadwave побывала в гостях у Джорджа Табба в Нью-Йорке. Опубликованное ниже интервью было взято частично с глазу на глаз, частично — по электронной почте. О том, как мы провели в компании Джорджа несколько приятных часов, читайте в отчете о нашем путешествии по Штатам, который будет опубликован в скором времени.

В 1990-е годы по российскому ТВ шел один французский мультсериал под названием «Альберт – пятый мушкетер». Четыре всем известных героя Дюма были представлены в нем неповоротливыми и грузными болванами, за которых все подвиги выполнял маленький и смышленый «серый кардинал» в широкополой шляпе по имени Альберт. В конце каждой серии вся слава неизбежно доставалась Д’артаньяну и компании, а Альберт смотрел на них, сидя на каком-нибудь дереве, и смеялся. У американского музыканта, журналиста и писателя Джорджа Табба есть много общего с этим персонажем, который всегда оставался в тени своих более известных и успешных коллег. Влившись в американскую андеграундную сцену в самом начале 1980-х, Табб успел пожить как в дикой и консервативной Флориде, так и в раскованном Нью-Йорке, где только-только начинал зарождаться панк-рок.

Таким образом, Джорджу удалось в одинаковой степени сблизиться с озлобленными хардкорщиками из BLACK FLAG, MINOR THREAT и DEAD KENNEDYS, а также с владельцами, посетителями и музыкантами знаменитого нью-йоркского клуба CBGB. С первыми Джордж не раз выступал на одной сцене, играя на гитаре в хардкор-группе ROACH MOTEL, с другими он пил и тусовался, а однажды даже чуть не стал басистом RAMONES (в последний момент музыканты предпочли Таббу более молодого Си Джея Уорда, более известного как Си Джей Рамоун). Кроме того, с конца 1970-х годов и по сей день Джордж Табб ведет авторскую колонку в крупнейшем мировом панк-журнале MAXIMUMROCKNROLL. В начале 2000-х годов он выпустил две автобиографические книги, куда вошли несколько сцен из его статей для MRR. Размеренная жизнь Джорджа Табба пошла под откос после трагедии 11 сентября 2001 года.

Табб вместе со своей тогдашней женой Вэнди и собакой жил в квартале от рухнувших башен-близнецов. Не успел Нью-Йорк оправиться от шока, как в прессе появились робкие публикации о том, останки небоскребов являются радиоактивными. С падением гигантских зданий в воздух поднялись столпы вредной пыли, асбеста, цезия и других смертельно опасных для здоровья человека веществ. Независимые эксперты установили, что концентрация химикатов в квартире Джорджа превышает допустимую норму в десятки раз. Тогда Табб ежедневно стал ходить к месту крушения небоскребов как на работу с целью рассказать людям об опасности, которую таит в себе «Граунд Зеро» и весь Манхэттен в целом. Его мало кто слушал. Через некоторое время Джордж обнаружил, что заболел.

Сказались многочасовые пикеты, проведенные им у места трагедии. Врачи диагностировали у Табба целый букет заболеваний щитовидной железы, печени, почек, желудка. С тех пор прошло более 10 лет. Из-за проблем со здоровьем Табб был вынужден перестать работать. Последние годы он жил только на пожертвования, которые собирал через Интернет. От него ушла жена. Отвернулись многие друзья, которые сочли Табба психом, борющимся с ветряными мельницами – власти США до сих пор не признали, что находиться в районе «Граунд Зеро» и работать на развалинах башен-близнецов было опасно. Только прошлой весной Джорджу Таббу удалось добиться того, чтобы его признали инвалидом. За спиной у него остались долгие часы бесчисленных судебных заседаний и километры неоплаченных счетов. Дважды Джордж пытался покончить с собой. Впрочем, несмотря ни на что, нашему герою удалось взять себя в руки и начать жить дальше. Сейчас Джордж Табб по-прежнему обитает в своей маленькой квартире в центре Нью-Йорка вместе со своими собаками Скутером и Джетом. Статьи Джорджа, полные юмора, самоиронии, а иногда – жестокого трагизма по-прежнему ежемесячно появляются на страницах MRR. Джордж Табб рад гостям, дружелюбен и старается дышать полной грудью вопреки всему, что с ним случилось. Его битва еще не окончена.

Проблемы со здоровьем

Ты просишь американские власти о помощи с 2001 года, продолжая при этом писать, что большинство чиновников и журналистов не верят, что причина твоих болезней – это токсичные отходы, оставшиеся от уничтоженных башен-близнецов. Изменилось ли за десять лет отношение властей к людям, работавшим на развалинах Всемирного торгового центра? Удалось ли им вас услышать?

Мне кажется, медленно, но верно, власти НАЧАЛИ мало-помалу признавать, что воздух в районе рухнувших башен-близнецов был отравлен. Пожарным и другим людям, работавшим на развалинах, потихоньку выплачивают компенсации. При этом ни власти Нью-Йорка, ни федеральное правительство по-прежнему не признают, что пыль, поднявшаяся в воздух с падением небоскребов, была ядовитой. Это очень грустно. Я начал публично высказываться на этот счет практически сразу же после катастрофы. Мы с моим адвокатом Джоэлем Куппферманом из The New York Law And Environmental Project наняли команду ученых из Калифорнийского университета, которые проверили мою квартиру на наличие токсинов. Перед проверкой я предварительно провел в квартире генеральную оборку. Результаты исследований показали, что содержание ртути в моей квартире превышало «допустимую норму» в 90 раз, свинца – в 60 раз, а асбеста – в 555 раз, не говоря уже о других органических веществах. Все эти цифры на практике значат только одно – трупы, сотни трупов. Тесты были проведены в конце 2001 года, так что я знаю, о чем говорю. Я пытался рассказать всем, что у меня есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, но меня никто не слушал. Какими только словами меня тогда ни клеймили. Многие друзья отвернулись от меня, они решили, что я спятил. Меня перестали уважать и воспринимать всерьез. Ужасно грустно. Тем не менее, я просто не ИМЕЛ ПРАВА заткнуться. Я видел, как дети и беременные женщин гуляли вокруг пожарищ (рухнув, здания тлели еще несколько месяцев) и понимал, что ничем хорошим это кончиться не может. Если бы я заткнулся, я бы чувствовал, что не сделал ничего, чтобы улучшить ситуацию. Только испортил бы все еще больше. Один за всех и все за одного, понимаешь? Я не мог стоять в стороне. Так что я говорил что было сил и проводил все свое время на публике. Публике, столпившейся у «Граунд Зеро». Большинство из них мне не верили или не хотели верить. К счастью, так вели себя не все, возможно, мне удалось спасти кому-то из них жизнь. Одновременно с этим моя собственная жизнь летела под откос. Но, будь у меня машина времени, я поступил бы так же не задумываясь. Если мы знаем, что существует опасность, но при этом не делаем ничего, чтобы оградить от нее людей, мы ничем не лучше тех, кто заварил всю эту кашу. Это моя твердая позиция. Сейчас, когда с момента катастрофы прошло более десяти лет, власти по-прежнему не признают своей вины, хотя НЕКОТОРЫМ пострадавшим от этих химикатов они все же помогли. Странно, не правда ли? Да, и еще Джордж Буш подписал в 2003 году документ в рамках Управления национальной безопасности, запрещающий разглашение подробностей, так скажем, токсических последствий крушения башен-близнецов. Поэтому стало бесполезно идти в полицию и говорить, что мне угрожали, называли «пособником террористов» и грозились отправить в тюрьму Гуантанамо. Помню, как участвовал в (теле) дебатах с Кристин Тодд Уитман, тогдашней главой Управления по охране окружающей среды, и она сказала, что если мы и дальше будем говорить о токсичных руинах, то «признаем победу террористов». Все это равнодушное, циничное дерьмо превращает меня в параноика. Как люди могут быть настолько злыми? Как они могут так врать? Это очень страшно…

И очень странно. Ведь ты далеко не единственный человек, который говорил о том, что «Граунд Зеро» превратился в токсичную свалку. В западной прессе об этом были десятки публикаций. Уверен, у тебя и у журналистов, которые об этом писали, есть много доказательств тому, что это место действительно опасно. Почему, несмотря на все ваши доводы,  власти упорно не хотят тебя слушать? Ведь речь идет о жертвах, наверное, самой страшной катастрофы за всю историю США.

Меня тоже очень интересует ответ на этот вопрос. Может, они действительно настолько тупы, полагая, что если мы признаем факт токсичности «Граунд Зеро», то исламистские фашисты победят. Дикая версия, конечно, но кто его знает, я уже ничему не удивляюсь. Скорее всего, они не хотят признать это место опасным, потому что санитарные мероприятия, которые придется регулярно проводить в этом случае, обойдутся очень дорого. Так что они лучше сэкономят, позволив всем умереть. Черт, они же проделывают это с военными, выдавая им дешевое, некачественное оснащение и так далее. Еще в том районе много дорогой недвижимости, владельцы которой не хотят, чтобы информация о токсичных испарениях распространилась. В некоторых из этих зданий была проведена санитарная обработка, и это здорово. Остальные помещения по-прежнему токсичны, потому что их очистка стоит очень дорого. Много крупных фирм по-тихому закрыли свои офисы в Манхэттене (особенно, в Нижнем) и перебрались в Нью-Джерси и Северную Каролину. Но вслух об этом, конечно, никто не говорит. Когда я пришел со своими доказательствами в редакцию газеты «Нью-Йорк Таймс», журналисты сказали, что даже если я прав, они все равно никогда об этом не напишут. Потому что тогда они тоже попадут под удар, и живущие в том районе инвесторы спустят с них три шкуры.  С момента трагедии прошло больше десяти лет, и теперь я понимаю, что благодаря писавшим о ней газетам типа «Нью-Йорк Таймс» и другим крупным изданиям, мы никогда не узнаем, что там произошло на самом деле. Они печатают ложь и игнорируют правду. История обречена на повторение.

Да уж, при взгляде со стороны, трудно понять, что из опубликованного – правда. Я видел десятки статей (в том числе, и в российской прессе), в которых говорилось о том, что находиться в районе «Граунд Зеро» опасно. Однако эта тема поднималась скорее вскользь, большинство авторов относились к этому предположению как к очередной теории заговора…

Ух, ты, похоже, в России дела обстоят не лучше, чем в США. Помню, что советские власти очень долго держали рот на замке, когда их спрашивали о вещах, связанных с Чернобылем. Так что когда правительство США начало врать о событиях 11 сентября, я начал называть «Граунд Зеро» гудзонским Чернобылем. Это определение разозлило многих, но в целом мои слова соответствовали действительности. Те, кто говорят, что информация о токсичных отходах – это выдумка, как правило, озабочены тем, что их доходы упадут, как только правда всплывет на поверхность. Или же они безоговорочно верят всему, что говорят ведущие государственных радиостанций и телеканалов. Звучит знакомо?

Ты общаешься с другими людьми, которые испытывают те же проблемы, что и ты? Существует какой-нибудь фонд помощи жертвам 11 сентября?

Мы пытались создать такой фонд. Нашим первым и основным препятствием было то, что нам никто не верил! Первые признаки заболеваний, вызванных токсичной пылью, такие как кровотечение из носа и астма, начали появляться у людей лишь спустя год после трагедии. Только тогда общественность начала понемногу прислушиваться к тому, о чем я говорил. До этого нам не верил вообще никто. Сейчас уже существуют достаточно многочисленные объединения, которые пытаются бороться с равнодушием властей, выбивают деньги на лечение и так далее. ТОЛЬКО СЕЙЧАС пожарные и полицейские, работавшие на развалинах, стали получать хоть какие-то страховые выплаты. Чтобы этого добиться, потребовалось десять лет, в течение которых много людей умерло, и еще больше сердец было разбито. Потребовалось провести вскрытие одного из погибших офицеров полиции (а затем публично обнародовать результаты), чтобы доказать, что ядовитая пыль в районе «Граунд Зеро» была одной из главных причин его смерти. Даже после этого власти попытались опровергнуть обнародованные нами факты с помощью целой команды адвокатов высшей категории. Настоящее зло в чистом виде. Интересно, как эти люди могут спать спокойно, зная, что их ложь стоит людям жизни. Многие по-прежнему верят, что токсичной пыли либо не было вовсе, либо что она была безвредна. Люди верят в Большую Ложь. Вслед за этим, уверен, они поверят и в другие вещи, которые навязывает им власть. Конечно, это проблема не только Штатов, но и всего мира. Взгляните хотя бы на то, что произошло в Японии. Руководство Страны восходящего солнца старалось преуменьшить масштабы катастрофы на АЭС «Фукусима» и продолжает делать это до сих пор. Если бы ситуация не вышла из-под контроля, они бы и дальше не подпускали журналистов к месту аварии и не позволяли бы рабочим станции рассказывать о том, что произошло. Когда же стало ясно, что последствия катастрофы скрыть не получится, японская верхушка начала шевелиться и приносить официальные извинения. Забавно, что американские власти чуть ли не громче всех об этом кричали. Вместо того, чтобы решить аналогичную проблему у себя в стране. Так что, наверное, всегда приятнее думать, что там, где нас нет, трава зеленее. Даже, если она светится. Лицемерие, вот как это называется. Все это очень сильно бьет по мне с моим посттравматическим стрессовым расстройством. Вокруг постоянно звучит ложь и крики о внешнем враге. С помощью этого политики стараются отвлечь внимание людей от того, что творится у них под носом, а на выходе мы получаем лишь смерть и страдание. Все это разбивает мне сердце.

Ты писал, что не так давно тебе удалось добиться того, чтобы тебя официально признали инвалидом и начали выплачивать соответствующие льготы. Значит ли это, что твоя битва на этом фронте завершилась? Это максимальный результат, которого могут добиться люди, пострадавшие от последствий 11 сентября?

Нет, абсолютно, нет. Хотел бы я, чтобы эта маленькая победа решила бы все мои проблемы раз и навсегда. Несколько месяцев назад мне удалось получить так называемую карточку «Социальной безопасности» («Social Security»). Это право на дотацию, которое может получить каждый, кто достаточно серьезно болен. И неважно, по какой причине. Но власти заставляют тебя пролезать в угольное ушко, постоянно отклоняя твои просьбы в надежде, что ты сдашься или умрешь. А если тебе все же удастся выжить, тебя вызовут в суд. И тогда тебе ПРИДЕТСЯ нанять адвоката. Так работает система, но никто тебя об этом не предупреждает. Как бы то ни было, так как я официально не работал достаточно долго, а значит, не платил государству налоги, которые, по мнению властей, каждый должен платить, я не имею право на социальное страхование по инвалидности (SSD). Вместо этого, я получил так называемый «доход по социальной безопасности» (Social Security Income, SSI). А это ГОРАЗДО меньшая сумма, чем та, что необходима мне для жизни. Но это хотя бы что-то. Я молюсь о том, чтобы мне удалось получить SSD, потому что мои счета за лечение измеряются ДЕСЯТКАМИ ТЫСЯЧ долларов. При этом все, что мне нужно – это иметь возможность прокормить себя и двух моих собак. Повторюсь, деньги, которые я, наконец, начал получать, НИКАК не связаны с последствиями 11 сентября, это просто пособие по инвалидности. Власти все-таки признали, что со мной не все в порядке. Борясь со всем этим, я пережил такое разочарование и депрессию, с которыми раньше никогда не сталкивался. Я всю жизнь работал, занимался кучей разных вещей и был вполне успешен. У меня была жена, которая мало того, что бросила меня в 2005 году, так еще и отобрала у меня все, что у меня было и даже больше. У нее получилось воплотить свои планы в жизнь, так как ее отчим был известным адвокатом и крупной шишкой в штате, где мы тогда жили. В Аризоне. Вместе со своей семьей ей удалось провернуть колоссальную аферу, и им все сошло с рук. У нас был небольшой ювелирный бизнес, и она вложила все наши деньги в полудрагоценные камни, золото и серебро, оформив все средства на себя. Долгая история…всего этого можно было бы избежать, не будь я так серьезно болен. Мне пришлось пережить множество ужасных операций, я надолго выпал из жизни, и они этим воспользовались. Мне кажется, моя жена просто потеряла часть себя после тех страшенных событий. Она изменилась до неузнаваемости. Как и многие другие люди. Она видела всю алчность, клубившуюся вокруг нас в те годы, и решила, что ей тоже нужно урвать свой кусок. Мне не хотелось никаких кровавых денег, и кто знает, может, в первую очередь, поэтому она меня и бросила. Какая уж теперь разница. Как бы то ни было, 11 сентября уничтожило не только мой брак, но и значительную часть ее души. В общем, я буду рад любым «пособиям», которые мне удастся выбить у властей. Этого будет мало, но я рад любой помощи. К сожалению, нет ничего удивительного в том, что со мной так обращаются. Даже несмотря на то, что я пытался спасти жизни многим людям. Взгляни на отважных мужчин и женщин, которые служат нашей стране за рубежом. Они возвращаются домой, и власти США обращаются с этими героями как с мусором. Это настоящая трагедия, я не могу подобрать другого слова.

Извини, если мои вопросы кажутся тебе глупыми или наивными. Я просто никак не могу понять, как американское руководство может экономить на жертвах катастрофы такого масштаба как 11 сентября…

Кто знает, парень, кто знает…возможно, все дело в деньгах, как я уже говорил. В наши дни там, где замешаны деньги,  крутится много зла. Богатые отрицают сам факт того, что бедным тоже нужно на что-то жить. Это ужасно. Да, я рад, что США и Россия сейчас находятся в более-менее нормальных отношениях. В свое время меня могли бы посадить за то, что я тебе рассказал, обвинив в «оказании помощи врагу». Безумие.

 

Публикации

Уверен, у тебя есть много известных друзей (от Спайка Ли до Яна Маккея), которые могли бы рассказать миру о токсичной пыли, от  которой пострадал ты и сотни других людей. Однако, такое ощущение, об этом пишут только в панк-зинах, издающихся мизерным тиражом…

К сожалению, это так. Одно из последних интервью я дал зину Salem Ashtray. Это прекрасный журнальчик из Орегона, который выпускает очень хороший парень по имени Девин (SalemAshtrayесть в наших архивах, мы выложим его, как только найдем – прим). У них с женой Кэти недавно родился ребенок, и они по-прежнему остаются политически активными, а группа Дэвина POTATOE FAMINE просто замечательная. Они играют ирландский фолк-панк! Да, среди моих друзей есть известные люди. И некоторые из них пытались мне помочь. Но, к сожалению, нужно понимать, что знаменитый – не значит богатый. Так что материально они особо помочь не могут, но некоторые из них стараются говорить о нашей беде при каждом удобном случае. Сначала, правда, никто не хотел за меня вступаться, потому что все боялись, что их, как и меня, сочтут психами.

В своих колонках ты часто пишешь с иронией о многих известных персонажах, например, о Генри Роллинзе и Джелло Биафре (в 2002 году в NY Press вышла статья Джорджа, в которой он обвинял экс-лидера DEAD KENNEDYS в излишней жадности). Ты пишешь о них все, что думаешь, не стесняясь в выражениях. У тебя никогда не возникало из-за этого проблем? Герои твоих статей на тебя не обижались?

Забавный вопрос! Все, о ком я высказывался в не самых лучших выражениях, подходили ко мне лично и говорили, что я был прав, и им жаль, что они совершили те поступки, за которые я их критиковал. Они предлагали даже объявить об этом публично, но я говорил, что им незачем позориться. Зачастую  лучшее, что можно сделать в такой ситуации – это сказать: «Я был неправ». Роллинз сам отмечал, что в молодости он был куда менее адекватен, чем сейчас. Как и все мы. А Джелло…он без преувеличения умнейший и один из лучших людей на этой планете. Он отличный парень, который постоянно слушает тонны хороших групп, помогая некоторым из них. В том числе, моей бывшей команде FALSE PROPHETS. Вещи, о которых он пел тридцать лет назад, по-прежнему актуальны. Он настоящий пророк. В свое время, правда, Биафра очень расстроил меня некоторыми своими поступками. Тогда в моих глазах они чуть ли не перевешивали все хорошее, что он сделал. Это никак не соответствовало его образу, который он создавал все эти годы. Поэтому я и назвал его козлом. Своей критикой я пытался помочь ему вновь стать таким, каким я его знал, а именно – умным и добрым человеком, одним из величайших мыслителей наших дней. Не зная того или иного человека или не будучи до конца уверенным в том, что он неправ, я никогда не скажу о нем ничего плохого. Своей критикой я просто стараюсь помочь своим друзьям вновь встать на правильный путь. Уверен, большинство людей стараются поступать правильно, вне зависимости от своих взглядов. Они могут быть демократами, республиканцами,  черными, белыми, христианами, иудеями, мусульманами, индуистами…важно лишь то, что у большинства из нас есть некий моральный компас, которому мы следуем, и его стрелка неуклонно указывает, среди прочего, на сострадание к людям. Нашим братьям и сестрам по всему миру. Просто когда этот компас попадет в зону действия магнитных полей, он сбивается. Думаю, порой это происходит с каждым из нас. Время от времени нашему компасу требуется подстройка.

Каждый месяц твоя колонка появляется в MRR, журнале, где все работают бесплатно. При твоей острой необходимости в деньгах странно, что для панк-зина ты пишешь регулярно, а твоя последняя публикация в крупной газете NYPress, напротив, датируется 2003 годом. Почему ты перестал там работать? Пишешь ли ты сейчас для каких-либо больших изданий?

Я уволился из NY Press по нескольким причинам. В основном, из-за того, что они не хотели публиковать мои статьи об 11 сентября и его последствиях. Я был очень неприятно удивлен тем, что даже у себя «дома» мне не позволяли говорить о том, чтобы помочь людям. Что даже здесь меня никто не хотел слушать. Еще меня сильно злило то, что все работники медиаиндустрии знали о грядущей войне в Ираке, но не пытались не то что предотвратить ее, а даже уделить этой теме хотя
бы пару строк. Всем было плевать. Фактически, большинство журналистов хотело, чтобы бойня разгорелась, и у них появилась жареная «история», о которой можно было бы написать. Как считаешь, это нормально, писать за деньги захватывающие истории об убийствах?По-моему, это омерзительно. Кроме того, появились новые редакторы, неприятные люди, которым не нравилось «арт-направление», которое принимала газета. Они хотели превратить NY Press из аналитического издания исключительно в новостное. Разумеется, у них ничего не вышло. В течение двух лет я писал для Phoenix New Times, когда жил в этом штате, а также сотрудничал с другими достаточно крупными изданиями. Но потом я заболел, от меня ушла жена, и все было кончено. Сейчас я продолжаю бесплатно писать для Maximumrocknroll, а также для британского интернет-журнала Mass Movement. Он прекрасен. К сожалению, я слишком болен, чтобы ходить и искать места, где мой труд будет оплачиваться. Из-за болезни я не могу сейчас работать репортером, это ужасно. Я не мобилен, а это необходимо для того, чтобы писать об актуальных событиях. Мне бы очень хотелось этим заниматься. Тогда мне были бы не нужны все эти «пособия». Вообще-то, зря я называю это «пособием», потому что это совершенно другая социальная программа. SSI предназначена только для тех, кто болен. Наверное, мне просто не хочется признавать себя больным. Инвалидом. Я ненавижу это чувство больше всего на свете. Мне нравится делать что-то для себя и помогать другим. Я всегда этим занимался. И я продолжаю делать это при помощи моих терапевтических собак, когда мне становится лучше. Я уверен, мы были посланы на Землю для того, чтобы помогать друг другу. Мне никогда не понять, по какой причине и зачем существуют войны.

В прошлогоднем апрельском номере вышла твоя колонка «Почему телки не могут играть рок». Большинство читателей журнала эта статья взбесила. Они сочли ее сексистской, и, кажется, еще полгода писали в редакцию гневные письма с просьбой тебя уволить. Больше всего в этой истории меня поразило то, что редакторы MRR (или «координаторы», как они себя называют) встали на сторону «защитников морали». Руководство журнала писало, что с удовольствием бы отстранило тебя от дел, если бы Тим Йоханнон не запретил в свое время увольнять колумнистов. Ты читал эти обсуждения?

Некоторые люди просто не понимают шуток. А некоторые редакторы считают, что есть некие «священные темы», на которые шутить нельзя. Я шучу на любые темы. Даже об 11 сентября. Юмор – это лучшее средство справиться с любой проблемой. Трагедия + Время = Комедия. Я ожидал, что некоторых читателей разозлит моя колонка, и меня тоже поразило, что сотрудники MRR встали на их сторону. Они все еще на меня злятся. Многим из них я не нравлюсь. Тем не менее, я стараюсь относиться к ним со всей душой. Но шуток они не понимают. Возможно, все дело в том, что некоторые из них очень молоды, и не так много пожили, чтобы понять, что юмор помогает нам преодолеть ежедневные трудности. Как серьезные, так и незначительные. MRR становится слишком политкорректным, постепенно теряя присущее ему чувство юмора. Но оно вернется, я уверен. Так происходит всегда. MRR — самый важный журнал из тех, что я знаю. Он доказывает, что можно быть независимым, не сотрудничать ни с какими корпорациями и, тем не менее, успешно существовать. Он распространяется по всему миру и…помогает людям. Он помог мне. Именно поэтому я согласился писать для него много лет назад и до сих пор продолжаю это делать. Надеюсь остаться в штате MRR до конца своих дней.  У меня появился шанс помочь людям своими историями. А это для меня самое важное, что может быть. Я немного переживаю из-за того, что руководство журнала теряет почву под ногами, забывая, зачем он существует, и с чего все началось. Надеюсь, все вернется на круги своя, когда редакторы подрастут или сменятся. Вся эта «кампания» под названием «Джордж Табб – сексистская свинья» зашла уже так далеко, что даже стала забавной. Как бы то ни было, это не самые страшные слова, которыми меня когда-либо обзывали. Взять, к примеру, «Фокс Ньюз», вот уж кто не скупился на эпитеты. Нам всем необходимо научиться смеяться и прикалываться над собой, иначе мы разучимся смеяться над чем бы то ни было вообще. Серьезно, обратите внимание на Mass Movement. Это отличный журнал, где есть все: от рецензий на панк-альбомы и интервью с хорошими группами до обзоров видеоигр. В общем, все, что нам интересно. Без всяких политических догм, которые только разделяют нас на враждующие кланы.

В одной из колонок для MRRты писал, что начал работать над третьей книгой. Как продвигается это дело?

К сожалению, работа над книжкой сейчас полностью встала. Я слишком болен. Несколько раз я принимался за работу, но постепенно мне становилось все хуже, и я мог думать только о том, как буду завтра добывать себе на хлеб. Так что у меня просто не получалось писать. Или, по крайней мере, делать это весело, потому что очень трудно смеяться, когда постоянно испытываешь невыносимую боль и не знаешь, чем будешь кормить завтра своих питомцев. Очень надеюсь, что мне станет легче настолько, что я смогу дописать третью книгу. Она будет состоять из коротких рассказов, посвященных разным периодам моей жизни. Что-то вроде сборника лучших статей из MRR: «Take My Life, Please, best of!». Я знаю, что многим людям нравятся отдельные истории, и я хотел бы собрать их всех под одной обложкой вместе с новыми рассказами, чтобы люди могли перечитывать их снова и снова в любое время. Черт, среди них даже будут рассказы, которые мне самому нравятся! А я с большой иронией отношусь к себе и к своему «творчеству». Так что поживем-увидим.

Кстати, я тут подумал, что твоя третья книга на самом деле будет четвертой. В начале 1990-х было издано нечто под названием «TakeMyLifePleaseChroniques». Что там было опубликовано? Ты не хотел бы переиздать эту работу?

На самом деле, это не книга, а просто семь колонок из MRR, которые перевели и выпустили под одной обложкой какие-то ребята из Франции. Они отобрали СВОИ любимые истории и оформили их в книгу. Я не знаю французского языка, так что я даже не в курсе, какие именно статьи вошли в тот сборник. Как бы то ни было, я очень польщен тем, что они обратили внимание на мои работы. Моя следующая книжка будет составлена по такому же принципу, только она будет написана на английском…или на любом другом языке, если кто-то захочет ее перевести. Много лет я пытался выпустить сборник лучших статей, но издатели все время мне отказывали. Сотни раз. Мне очень повезло, что две мои книжки выпустило издательство Soft Skull, они отличные люди, открытые ко всему новому и вообще панк-рок. Жаль, что мои работы больше их не интересуют. Они решили сконцентрироваться на поэзии и всем, что с ней связано. Но я собираюсь найти нового издателя, когда мне станет лучше. Или, возможно, поднакопив достаточно сил и денег, мне удастся выпустить книгу самостоятельно. И я сделаю это не ради денег, а потому что знаю, как много мои рассказы значат для некоторых людей. Мне хочется, чтобы они были счастливы. У меня в квартире осталось несколько экземпляров моей второй книги, и я по-прежнему раздаю их бесплатно вместо того, чтобы продавать. Мне неловко продавать собственные книги. Я просто хочу принести людям радость. Я считаю, что это мой путь.

Когда заканчиваешь читать интересную книгу или смотреть хороший фильм, порой так и тянет узнать, что было дальше с их героями. Главные персонажи твоих книг – это Джим (сосед по комнате), Луис (приятель по колледжу, который почти никогда не выходил из комнаты), и твои братья Люк и Сэм. Как у них дела?

Аха! Об этом будет моя новая книга, так что тебе придется подождать! Я не хочу раскрывать заранее всех секретов. Но спасибо, что спросил, мне очень приятно, что тебя волнует судьба моих героев. Мои братья и Джим вновь появятся на страницах моей третьей книги. Кроме того, тебя ждет знакомство с новыми раздолбаями!

МУЗЫКА

Ты много писал о том, как ROACH MOTEL собрались, но дальнейшую хронологию событий, связанных с твоей первой группой, я проследить не смог. Чем завершилась история ROACH MOTEL?

Не могу сказать, когда именно и почему группа распалась. Это произошло через год после моего ухода из ROACH MOTEL. Дело было так. Как-то раз я отправился на летние каникулы в Нью-Йорк, чтобы подзаработать денег на грядущий учебный год. Остальные ребята остались во Флориде. И вот, звонят они мне в Нью-Йорк и говорят, что на ближайших выходных мы играем несколько концертов с CH3!!!! Во Флориде. Поэтому я взял билеты и спешно вылетел в Гейнсвил. Когда я прибыл, мне сказали, что пока меня не было, группа отрепетировала программу с другим гитаристом и хочет сыграть два из трех концертов с CH3 без меня. В Орландо. Мне разбили сердце. Я не участвовал в первом концерте, который прошел на автостоянке с аудиторией, состоящей из трех человек. На следующий день они играли в Гейнсвиле, нашем родном городе. Я был так зол и обижен, что решил не идти на концерт. Они звонили мне несколько раз, умоляли прийти и извинялись за то, что накануне не позвали играть. Но я был очень молод и очень расстроен. Поэтому я ушел из группы. Я сказал им об этом по телефону на следующий день. Я заявил, что они сильно меня обидели и что я покидаю группу, которую сам же основал. Разумеется, они сказали мне, что это не я ухожу, а они меня выгоняют!!! Боже!!! Но потом они попросили меня вернуться. Но я уже играл в другой группе, ATOMS FOR PEACE, которая начала набирать обороты через пару месяцев после того, как я покинул ROACH MOTEL. Конечно, вернувшись во Флориду, я ходил на все концерты ROACH MOTEL и постоянно под конец вечера оказывался пьяным на сцене и играл с ними наши песни. В конце концов, это была моя группа. И, что хорошо, мне не нужно было репетировать, потому что я был автором почти всех наших композиций! Конечно, если бы я мог вернуться на 20 лет назад, то нашел бы в себе силы более достойно справиться с этой ситуацией.

В интервью Стивену Бушу, опубликованном в книге American Hardcore, ты сказал, что покинул Флориду, когда нацики и «Анти-Кастро скинхеды» начали чуть ли не захватывать власть в штате. Можешь рассказать об этом поподробнее?

Наци-скинхеды во Флориде плодились как тараканы. Во время нашего концерта в Тампе с DEAD KENNEDYS и RAT CAFETERIA скинхеды начали громить все вокруг, приехал ОМОН с полицейскими вертолетами и прочим кошмаром. Это было ужасно, многие хорошие люди пострадали. Я был очень зол! Было ужасно неприятно видеть, как публика зиговала, когда мы вышли на сцену. Глупость. Подобно Монти Пайтону, мы являли собой сатиру, кривое зеркало, а эти ребята, кажется, восприняли слова наших песен всерьез. Может, все дело в том, что Флорида – настоящий рассадник идиотов. Не знаю. Я рад, что нам удалось выбраться оттуда живыми!

Ты писал, что Пол и другие ребята из ROACH MOTEL называли себя нацистами. Как они относились к «Анти-Кастро скинхедам»? И как нацики относились к таким вот «наци-панкам»?

Вообще-то нацистом называл себя только Пол. Он носил свастики и все такое прочее. Мне кажется, он делал это в основном для того, чтобы позлить окружающих! К тому моменту, когда вся эта скиновская/нацистская хрень стала популярной среди панков, Пол уже давно отошел от дел. Так что мы особо не пересекались с этими ублюдками. И слава богу! Могу себе представить, в какие неприятности мы могли бы влипнуть! Ох.

ROACH MOTEL сыграли несколько реюнион-концертов в 2003 году, но ты в них не участвовал. Тебя не пригласили или ты сам отказался? Ты поддерживаешь связь с Полом, Бобом и другими музыкантами своей первой группы? Где они сейчас?

Честно признаться, я не участвовал в реюнион-концертах, потому что никак не мог оправиться от шока, пережитого 11 сентября 2001 года. Я боялся надолго оставить свою Будущую Бывшую Жену и нашего пса Скутера. Мне казалось, что Нью-Йорк снова могут атаковать, и я хотел быть с ними, чтобы иметь возможность их защитить. Мне не удалось окончательно избавиться от этих страхов до сих пор, пришлось научиться с ними жить. Еще, мне немного не хотелось вновь иметь дело с Бобом. Он всегда любил и по-прежнему любит провоцировать людей на агрессию. Ребята сказали мне, что они тоже больше никогда не поедут с ним в тур по этой причине. Я люблю их всех, просто иногда общаться с определенными людьми бывает тяжеловато. Я по-прежнему считаю Боба своим другом…старым другом. К сожалению, наш барабанщик Фрэнк умер в этом году. Это очень грустно, он был отличным парнем и всегда находил со всеми общий язык. Забавно, но я никогда не общался с ним близко, у нас были совершенно разные интересы. Но теперь, когда его не стало, мне жаль, что я проводил с ним так мало времени и не удосужился узнать его по-настоящему. О Поле я последний раз слышал лет восемь назад. У него куча детей и огромный седан, он увлекся классической музыкой. Пол отличный папаша. В последнее время я близко общаюсь с Джеффом. Лейбл «Florida’s Dying Records» выпустил недавно сборник песен ROACH MOTEL, это заслуга Джеффа, он этим занимался. Джефф отличный парень, к сожалению, в прошлом году он потерял жену. Она пела в группе MORBID OPERA, они часто выступали вместе с нами, мы включили их в выпущенный нами сборник «We Can’t Help It If We’re From Florida». Ее звали Лиза, она была отличным человеком, у них с Джеффом прекрасные дети. Сейчас я общаюсь с нашим бывшим гитаристом ближе, чем когда бы то ни было, и мне это очень нравится. Джефф отличный парень и по-прежнему выглядит как юный фанат RAMONES, каким я знал его много лет назад!

Один из редакторов Sadwave и Джордж Табб, осень 2011 года, Нью-Йорк. Фото: Гриша Бубен

В связи с тем, что Джордж Табб был официально признан инвалидом, по закону ему запрещено получать пожертвования. Поэтому ему пришлось закрыть свой PayPal-аккаунт. Тем не менее, вы всегда можете поддержать Джорджа добрым словом, открыткой или подарком.
302A West 12th Street — Suite 324
New York City, NY 10014
http://www.georgetabb.com
http://www.facebook.com/georgetabb
furygeo@aol.com

Отзывов (8)

  1. zalupa

    возьмите за правило публиковать такие тексты ПО ЧАСТЯМ.
    много букв, даже не стал пытаться прочитать

    • Что ж, очень жаль. первая часть этого интервью уже была опубликована в колонке Джорджа о ROACH MOTEL. Разбивать его еще на две части я смысла не вижу.

    • Добавь в избранное и читай по мере сил и времени. За раз не обязательно.

    • ersatz

      скоро и про азбуку будем говорить многа букав что ли? целых 33 бля!

      интересное интервью, Максим, круто. и на удивление — никогда не вдохновлялся ни Таббом, ни МРР

      • Спасибо, Ваня! Может, ты просто мало читал МРР и колонок Табба? А так, по большому счету, я с тобой согласен, там все сложнее найти вдохновляющие материалы. Я вообще ежемесячно покупаю этот журнал фактически только из-за колонок Табба и Белдена. Очень давно не читал там интересных интервью. Очень давно не было интересных колонок. Вот раздел писем иногда радует, там иногда бывают такие рубки, только держись. Впрочем, если посмотреть, на какие темы там рубятся, то станет ужасно тоскливо. 88% — политкорректность. Можно ли сотрудничать с таким-то лейблом? Можно ли публиковать в МРР такой-то комикс, где азиаты показаны не в лучшем свете? Как Джордж Табб смеет называть женщин телками и т.д. Кстати, Табба с Белденом тоже не назовешь ровными авторами, как, впрочем, и всех остальных. Иногда читаешь — и дух захватывает, иногда зеваешь и откладываешь в сторону. Так что наша задача — находить бриллианты в компостной куче.

  2. TxWx

    Читал пару колонок этого парня в мрр, но понятия не имел кто это такой. Спасибо за материал.

    • вам спасибо! несколько его колонок из МРР на русском есть у нас на сайте (на всякий)

  3. sungunrun

    интересное интервью

Добавить комментарий